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竹内实所记毛泽东的一次谈话
发布时间: 2009-10-09    作者:韩凤琴摘译    来源:党的文献1991-02 2009-10-09
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  1960年6月21日晚,毛泽东和周恩来在上海接见了以野间宏为团长的日本文学代表团。代表团成员之一竹内实回国后撰文详细记述了毛泽东接见日本文学代表团的情景,其中大部分是毛泽东的谈话内容。该文发表于1960年9月号《新日本文学》上,后又收入1978年日本新泉社出版的竹内实著《毛泽东笔记》一书。现从中摘译毛泽东部分谈话内容如下:

  1960年5-6月间,日本首相岸信介与美国签订了日美安全保障条约,日本社会发生了大规模的群众示威游行,抗议日美安保条约的签订。毛泽东的谈话正是从这里开始的。毛泽东说:

  “美国在日本有许多军事基地,怎么才能让这些基地撤走?这是很伤脑筋的事,跟他们打仗不行。不过,现在日本国民想出个好主意,这就是采取群众斗争的方式。中国以前基本上也是采取了这种方法。中国还有武装斗争。1919年五四运动的时候,没有武装斗争。五四运动也是反对外国的条约——巴黎和约,那是在第一次世界大战之后。当时,中国共产党还没有诞生。两年后,在1921年中国共产党成立了。最初,人数很少,只有几十个人。当时是马克思主义小组。以后,与国民党合作进行北伐战争,那是1926年。当1927年与国民党合作进行的革命发展到长江流域的时候,蒋介石反对共产党了。那时,我们没有内战的准备,来了个突然袭击。党内出了右倾机会主义陈独秀。我们是迫不得已同国民党打内战的。这场内战,由于中国幅员辽阔,我们在山上同国民党打了十年。那以后同日本的军国主义、日本军阀打仗。同日本打仗的时候,我们又与国民党合作了,那是1937年的事。我曾经同许多日本朋友谈起这段历史,一些日本朋友向我们道歉,说日本侵略了中国,很不好。我告诉他们,侵略当然是坏事,不过也不能只看到坏的一面,日本还给了我们很大帮助哩!如果没有日本占领中国大片国土,中国人民也不会觉悟。从这个意义上讲,我们还要感谢日本‘皇军’哩。就是说,它唤醒了中国人民的觉悟。”

  在谈到中日两国的不同时,毛泽东说:

  “当然,日本受压迫的历史不长,只有15年。中国受压迫的历史很长,达一百多年。你们日本的工业、经济和文化比我们发达,我们还是个落后的国家。现在你们还可以看到那些落后的痕迹。因为人口太多了,接受高等教育的人很少。日本已经普及中等教育了吧?所有人都能受教育吗?”

  当代表团成员回答日本已经实行初中(即九年)义务教育后,毛泽东又说:

  “我们还没有达到那种水平,经过若干年后,工人农民也会达到像你们一样的程度。当然,社会制度不同。”

  毛泽东问日本客人:“日本有没有民族资产阶级问题?”代表团成员回答说有。毛泽东说:

  “这个阶层是需要团结的。大家如果感兴趣,也可以跟我们的资本家谈一谈嘛。”

  谈话中,毛泽东在询问了代表团每个成员的年龄后说:

  “你们的年龄都比我小,有的相当年轻。世界上的许多事情都是年轻人干的。有几个条件,年轻人、不大知名的人、地位低的人和没有钱的人做了许多事情。如英国有发明蒸汽机的瓦特,他是个工人。大多数发明创造百分之七十以上都是那些不大知名的、地位低的、没有财产的人搞出来的。1958年,我曾在我们党的代表大会上讲过这个问题。后来又作了调查。近三百年来,全世界有发明创造的都是什么样的人呢?从统计的结果看,百分之七十以上是年轻人和不知名的人。日本的情况如何?我不大相信事都是年纪大的和地位高的人做的。”

  毛泽东还谈了自己的一些经历:

  “我的觉悟也是逐渐提高的。我在中学读书时,还不知道有马克思主义。我的学习分两个阶段,第一阶段是在私塾里学孔子,第二阶段是进学校学资本主义。我曾相信康德的观念论和二元论。客观形势促使我和我周围的人转向马克思主义。周恩来也是这样。我没有进大学的资格,因为拿不出学费,而且环境也不允许我继续学习。所以我只在中等师范学校学习了,当时想当小学校的教员。实际上,我确实当了几年小学教员,也当过小学校长。那时一心想当个好教员,并没有考虑想成为共产党。当时的斗争是反军阀、争民主、抵制日货。那个时候,我读了《新青年》,这不是最早的共产主义杂志。后来教员也当不成了,最后只好搞学生运动和工人运动。”

  在会见快结束时,毛泽东说:

  “我们互相支持,互相学习。学习双方的优点。马克思主义的传播日本比中国早,马克思主义的著作是从日本得到手的,是从日本的书上学习马克思主义政治经济学的。京都帝国大学教授河上肇写的书,现在还是我们的参考书。河上肇在《政治经济学》那本书中写有怎样从旧的政治经济学发展到新的政治经济学,河上先生说新的政治经济学就是马克思主义的政治经济学,因此每年都再版发行。”

  当代表团成员问到,不知您有没有写新的哲学著作的考虑时,毛泽东容光焕发,表情里充满力量。他质朴地介绍了自己的情况:

  “总是没有时间,如果时间允许的话,也许能再写一本。因为《矛盾论》是1937年写的,那是很久以前的事。可能需要总结一下那以后到现在中国的经验,但现在实在是没有时间。”

  毛泽东谦逊地说:

  “因为有了名气,我的创造性就少了。这也是自然规律嘛,因为年纪大了。”

  

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